warren 的个人资料Trading for a Living照片日志列表更多 工具 帮助

日志


6月3日

六四的现实意义——为什么我们还要纪念六四zz

MITBBS上看到的一篇文章,觉得境界很高,比我的水平高了很多档次。个人觉得即使立场再不同的人,这篇文章的观点也是无可辩驳的,所以转载过来。相比我们的前辈,我们没有了理想,没有了激情,没有了追求,来到美国这几年看到这里待上一定年份的中国人当中这么多人信教就知道了。我们这代人甚至我们的父辈再到现在比我们小5年10年的小朋友,都可以说是没有信仰的一代一代人。而64,至少在64这个瞬间,我们的前辈展现出来的是截然不同的中国人的一面,真诚,有追求,干做干为,至少是自文革之后中国人从来不曾表现出来的一面。
 
看到MITBBS上很多人都指责当时的学生领袖,仿佛国家复兴希望的破灭,以及这么多死难的同胞的责任都要让他们完全承担。其实所谓站在历史的角度指点你指点他,就象石油到了150时说供需使然,又回到30时说回归价值的评论家一样,毫无意义,满嘴鬼话。设身处地的想,其实他们当中很多人比我们现在的年龄都要小吧,他们当时做的即使现在的我也做不到,相信很多人也是做不到的。可是人都是有一张嘴的,只是我是觉得惭愧的,我没有资格说任何话。在北京待了4年,同样的地方,可惜却完全感受不到我们这代大学生从我们的前辈身上继承到任何东西。这个意义上说,政府对64的禁制是成功了吧。
 
如文章说的,我们这些64遗民,包括我们的父辈和我们之后一代代人,在今天,是在纪念理想主义的破灭,当然也是纪念为了理想献身的前辈和同胞。
 
 
【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: Salon
标 题: 六四的现实意义——为什么我们还要纪念六四
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 1 01:22:44 2009)

其实我个人不是很热衷于讨论六四,因为我觉得对自由主义者来说,现实问题其实要有
意义得多。不过既然赶上这个20周年,我也简单说两句吧。


中国近代史上大大小小的悲剧无数,列强入侵、太平天国、军阀混战、日军侵华、国共
内战、镇反、大跃进、文革,每一次都是人头滚滚冤魂无数,放眼望去好像六四的几百
条性命实在算不得什么;20年过去,如今的北京城街市繁华,行人匆匆,早已不见了当
年的弹痕与血迹,当年的学生领袖,也渐渐异化为今天的海外民运,和中国的民主化进
程好像也不再有什么直接的关系。然而,这一切并不是遗忘的理由,今天我们纪念六四
,不是因为海外民运、法轮功、“中国过渡政府”之类的组织喜欢拿六四说事,也不仅
仅是因为那天晚上死了多少学生、市民和战士。为什么还要纪念六四,我想更重要的还
是因为六四是20世纪中国理想主义运动的终结,是中国当代史上一个绕不开的转折点。
六四之后“共产主义远大理想”很快成了笑话,即使今天最极端的愤青恐怕也没有多少
人是真心相信这一套的,这个信仰上的空白至今还没有什么东西可以填补,从这点意义
上来讲,我们都是六四遗民。


因此,在六四开枪20年之后,一些诸如六四是军队先开枪还是市民先打死战士,市民给
学生的捐款有多少百元钞票,当时的学生有没有人戴隐形眼镜之类细节上的口水仗已经
不是那么重要了,毕竟20年过去,中国社会已经实实在在地发生了转变,就算你的结论
是六四杀得好,中国社会难道还能再转回来吗?


不管后来的六四中邓小平有多么大的责任,应该说在邓、胡、赵一批人的主导下,80年
代的改革开放还是有几分理想主义激情的,整个政府也是有道德制高点的,军民鱼水情
之类的话大家也都还是相信的。本来这么走下去的话中国也许是一个非常有希望的国家
,毕竟从上到下的政治转型远远比从下到上的社会变革要稳定,可惜这次机会就这么被
六四给断送了。政府、军队、市民、学生之间的激烈冲突过后,政府的道德制高点被丢
得一干二净,也就是所谓的“从革命党变成了执政党”,因此我们可以看到1989年之后
中国政府在政治改革上面几乎寸步未动。这不是因为我们的制度已经是最好的了,而是
因为政府不再多少意识形态上的号召力,共产主义远大理想没人相信了,本来有一点理
想主义的改革派也下台了,政府从此不再有拿自己开刀搞政治改革的动力,改革迅速沦
为权贵阶层分蛋糕的游戏。


今天中国的社会不像是传统意义上的极权社会,也不是所谓的民主制、君主制或者是僭
主制,看起来倒更像是持续千年之久的官僚政治的回归:整个社会由一个不受限制、不
断膨胀、不思进取的官僚集团主导。中国当今的很多问题,比如说迟缓的政治改革,比
如说各级政府(特别是基层政府)的滥用权力,比如说不断膨胀的行政开支,其实都和
这个官僚集团的特点有关。而一个曾经锐意改革的政府是怎么迅速变得如此死气沉沉呢
?要回答这个问题,六四就是一个绕不开的坎了。


而且,如果从整个社会的角度来看,六四也是一个绕不开的转折点。经过六四以及90年
代初政治上的倒退,还有92南巡的折腾之后,整个中国社会也从极端的理想主义变成了
极端的现实主义,大家学会了只谈风月莫谈国事。接下来就是社会阶层的快速分化,理
想和信念的崩溃,人欲和物欲的横流,中国快速滑向权贵资本主义社会。可以这么说,
20世纪中国的理想主义运动开始于1919年,终结于1989年。1989年之后还有什么东西可
以称之为中国社会的主流信仰吗?今天网络上激烈交锋的自由主义和民族主义只怕都是
担不起这个重任的。一个沉浸在理想主义的狂热中的社会当然是病态的,但是一个完全
抛弃理想主义,只谈风月的社会难道就正常吗?


因此,今天我们纪念六四,一方面是对20年前死于枪口下的死难者们的悼念,另一方面
也是对中国社会20年来种种变化的一点反思。今天的中国政府为什么缺少改革动力,连
一个公布官员财产都能拖个20年?今天的中国政府为什么权力和责任仍然严重不对等,
收取的税赋和提供的公共服务相差甚远?今天的官僚集团为什么不断膨胀,聚集在官僚
体制之内的财富越来越多?今天的中国社会为什么变得物欲横流,笑贫不笑娼?今天中
国为什么公民意识仍然缺乏,看上去仍然没有摆脱在奴性和任性之间摇摆的怪圈?要讨
论起这些社会问题的根源,其实六四都是一个绕不开的话题。

评论 (20)

请稍候...
很抱歉,您输入的评论太长。请缩短您的评论。
您没有输入任何内容,请重试。
很抱歉,我们当前无法添加您的评论。请稍后重试。
若要添加评论,需要您的家长授予您相应权限。请求权限
您的家长禁用了评论功能。
很抱歉,我们当前无法删除您的评论。请稍后重试。
您已超过了一天之内允许提供的评论数上限。请在 24 小时后重试。
因为我们的系统表明您可能在向其他用户提供垃圾评论,您的帐户已禁用了评论功能。如果您认为我们错误地禁用了您的帐户,请联系 Windows Live 支持部门
完成下面的安全检查,您提供评论的过程才能完成。
您在安全检查中键入的字符必须与图片或音频中的字符一致。

若要添加评论,请使用您的 Windows Live ID 登录(如果您使用过 Hotmail、Messenger 或 Xbox LIVE,您就拥有 Windows Live ID)。登录


还没有 Windows Live ID 吗?请注册

阿蒙发表:
在网络更新中看到我留言的, 都应该来看看这个文章 。 不表态,不评价,speechless, 堵住嘴正如堵住Twitter以及Facebook一样 。
11 月 4 日
YuanShuai发表:
文章很好,心里却无奈
11 月 3 日
羅為发表:
永远不能饶恕屠杀人民的极权政府。
6 月 13 日
这种大是大非的问题,怎么还有人怀疑,难道最起码的良知都没有了么。

6 月 9 日
warren发表:
国内房价和人民购买力的差距是如何也回避不了的,尤其是买房已经成为结婚的标准配置。中国政府从来喜欢不顾基本面逆天形式,从以前的做空铜,到最近的买美国债券,控制房价。或者中国政府还有一条路可以选,就是回到90年代中李棚时代的超级通货膨胀,20%+。
记得很多年前就有人预测我们这代人要是买房,这辈子就专门还贷了。囚禁了足够多的消费力,贫富差距继续扩大,长期来说,我实在看不出中国经济不会崩溃的理由。这波金融危机中国表面上看似乎没有受很大影响已经足够让我奇怪了。
有钱在南京买房还不如考虑在CHICAGO DOWNTOWN买呢,绝对价格都不一定贵大概呵呵。
6 月 8 日
彭林宁发表:
我们虽然失去理想,但是国家机器还是照样飞速的运转下去。之所以现在的中国人不再去思考,不再去折腾,大概是因为从某种意义上说我们确实强大了。如果不是64的镇压和近20年的飞速发展,还停留在嗷嗷待哺阶段的民众一定不会对现在的政府听之任之。就是因为大家过的日子确实比20年前好得多了,才能有更充足的思虑和财力用于“多研究点问题”,比如“找一个安家之所”的问题估计就够现代人研究一辈子了。再回想20年前两手空空,迷茫于现实与未来时代中的青年人,大概也只能更多的沉迷于“多谈些主义”了吧。总之追溯历史可以使当代人明智,但是恐怕解决不了什么现实的问题。对于未来的问题,大概只能用冥冥之中自有定数来归纳吧,不过可以肯定的是这绝不是任何历史的经验教训可以左右的。
6 月 8 日
Wenyi发表:
我觉得政治很多时候都是复杂的有时需要去跟本性层次上的意识去抗争。相对而言,技术上的东西再复杂也是简单的,花点时间总能做到黑白分明的。
对紫阳一直是尊敬的。
除此之外对两方面的评论都只能保持沉默与理解。自己做不到的事,是没有资格去要求甚至苛求别人的,何况也并不了解当时的情况。
6 月 7 日
warren发表:
我觉得equilvalent measure是说human spirit在任何立场上看都是对的,比如诚实,友爱,互助,为命运抗争,甚至是为他人命运抗争。无论是几千年后的人类看千年之前,还是外国人看中国人,这些human spirit可以说是绝对意义上“正确”的。而64当中的学生,市民展现出来的不都是这些么。64之后的中国,有人见过市民如此团结声援学生么。屠杀的时候,市民帮助学生拦军队,很多人为了救助中枪的人自己死了。这些发自人类本性的美好的东西,是会永远被人类尊敬的,也是人类的measure当中永远正确的东西。

相对而言,民主,司法,这些意识形态大概是很轻的东西吧。为啥要追求中国的民主,比如政府宣称和谐是比民主更能满足广大人民的利益的,比如官僚觉得自己的利益很明显是和民主向矛盾的,比如64时候的邓可能觉得屠杀是最符合自己利益的。我很愚钝,我觉得这些也都很合乎情理。

我很赞同民主不是改革来的,可能是自然而然等来的。现在的中国人都明白这点了,大家都是选择在那等,什么也不做。我其实也不是很在乎民主啥的。
6 月 6 日
Wenyi发表:
说到杀人,我记得以前在面hsbc的fixed income dept时候被问到:如果有50个孕妇其中一个孕妇的孩子长大后会成为杀掉千千万万人的杀人魔。如果你现在有权力做些什么,你会怎么做。。。

其实领导人也很不容易的。所谓两权相害取其轻,同为父母,幼吾幼以及人之幼,未必他们就是铁石心肠,未必他们就从来不受到良心的责备,未必不知道这里面很多人都只是陪葬,但再来一次,我相信他们还是会选择背负这个千古罪名的。

其实大家都只是爱国。
6 月 6 日
TaoSuheng发表:
另外,战场杀敌或者枪毙罪犯,法律用语是justified而不是right,注意到区别了么?
6 月 5 日
TaoSuheng发表:
好吧,elaborate一下,用国防军无差别屠杀本国的公民,是不对的。
6 月 5 日
ChenZhunan发表:
真的是这样吗?如果外敌入侵该不该派武装部队去开枪杀人?而为什么美国的枪枝合法拥有?
没有绝对的equivalent measure
开枪杀人是不对的,但是我们应该正视这个社会政治矛盾本身,而不是拿“绝对价值”说事情。

---------
我觉得现在缺乏的是刚性的司法,
如果有天强奸幼女的官员能够绳之以法,而不是从轻处理为“嫖娼”,
如果帮助学生冒名顶替的教导主任能够抓去坐牢,而不是仅仅被降级,
就离健全的民主不远了。
经济改革,司法健全,监督机制完善
这时候民主就是自然而然的事情,哪里要什么改革
6 月 5 日
warren发表:
LOL这句话实在太TMD的经典了,受教了
6 月 5 日
TaoSuheng发表:
立场这个东西就像equivalent measure,很多东西的valuation可以不一样,但0和1的判断一定是一样的
在任何人类的measure底下,开枪杀人一定是错的
6 月 4 日
Wenyi发表:
严重地排下这句:大众空有对理想的狂热 对于如何在中国的土地上解决问题 既没有足够的认识 也没有足够的关注。
通俗一点的说法是客观规律不以人的热血与意志为转移。说来我是认同大隐隐于朝的。
也排一下这句:事情的对错只在于你的立场如何。很佩服他们的勇气,至于天真与否,事后后悔与否,在那个时间点顺从心意也属难能可贵。虽然这个成长的代价委实大了点。
6 月 4 日
朱之光发表:
俺最近也沉迷于沙龙版。。
翻了一下ZZY的改革历程,不管对错是非,当年的那种情怀确实值得纪念~
政治斗争很吓人,尤其中国的。。。
6 月 4 日
LuoXuan发表:
少谈些主义,多研究点问题
6 月 4 日
warren发表:
何必执着对错呢,很多事情的对错只在于你的立场如何。设身处地,如果我是当时的学生,不知道有没有勇气去和政府对抗;对于邓来说,那样的选择也是正确的吧,对他来说是最优的。后人尽可以看清当时的局势,可是当局者如何会这么清楚呢,何况是一些没有很多阅历的学生。我总觉得反思64,很多的罪责加于学生身上,是不妥当的。相对于前辈,我只能是自愧不如。
6 月 4 日
Finlay发表:
这个文章指出了一些客观事实 比如错过了自上而下改革的时机、政治体制再无进展、理想主义幻灭
当时很难有更好的结果 大众空有对理想的狂热 对于如何在中国的土地上解决问题 既没有足够的认识 也没有足够的关注
文章开头说的好 与其回顾 不如关注一下现实问题
6 月 4 日
TaoSuheng发表:
6 月 3 日

引用通告

此日志的引用通告 URL 是:
http://warrenjjjj.spaces.live.com/blog/cns!A9BD9ED08F53B75F!511.trak
引用此项的网络日志